Держслужбовець - це особа, яка здійснює професійну діяльність, займаючи посади в державних органах та їх апараті, і отримує заробітну плату за рахунок державних коштів.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
LEXXX

Admin
Admin


Мужчина Сообщения : 1193
Репутація : 1386
Карма : 136
Дата регистрации : 2014-05-13

СообщениеТема: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пн Фев 08, 2016 3:31 pm

Первое сообщение в теме :

Насправді, після прийняття нової редакції Закону України "Про державну службу" потрібно розробити та прийняти багатенько змін до чинних законів України та інших НПА чи прийняти нові НПА. Здебільшого, розробник Нацдержслужба. Вона викладає більшість своїх розробок на цій сторінці. Хоча деякі проекти НПА знаходимо і в інших місцях.

У цьому підфорумі поки вивішуємо та обговорюємо не всі проекти НПА, а, по можливості, найважливіші (хоч це і суб'єктивна оцінка). Деякі теми містять по два та більше НПА, що регулюють спільне питання. Наприклад, у темі "Порядок відкликання державних службовців з відпустки" міститься також і "Порядок відшкодування непередбачуваних витрат державного службовця у зв’язку з його відкликанням із щорічної основної або додаткової відпустки".


До дня солідарності трудящих (що співпав із днем набуття чинності новою редакцією ЗУ «Про державну службу»), Нацдержслужба на своєму новому сайті вивісила зручну табличку з гіперпосиланнями на Нові нормативно-правові акти прийняті на виконання Закону України від 10 грудня 2015 року № 889-VIII «Про державну службу».


Последний раз редактировалось: LEXXX (Ср Май 04, 2016 9:44 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
LEXXX

Admin
Admin


Мужчина Сообщения : 1193
Репутація : 1386
Карма : 136
Дата регистрации : 2014-05-13

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 7:12 am

Щодо керівника державної служби у структурних підрозділах місцевих державних адміністрація, утворених як юридичні особи публічного права

Згідно зі статтею 11 Закону України «Про місцеві державні адміністрації» керівники структурних підрозділів місцевих державних адміністрацій очолюють відповідні підрозділи та несуть персональну відповідальність перед головами відповідних державних адміністрацій за виконання покладених на ці підрозділи завдань.

Керівники структурних підрозділів місцевих державних адміністрацій призначаються на посаду та звільняються з посади головами відповідних державних адміністрацій за погодженням з органами виконавчої влади вищого рівня в порядку, що визначається Кабінетом Міністрів України.

Відповідно до пункту 1 Типового положення про структурний підрозділ місцевої державної адміністрації, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 26 вересня 2012 року № 887, структурний підрозділ місцевої держадміністрації (далі - структурний підрозділ) утворюється головою місцевої держадміністрації, входить до її складу і в межах відповідної адміністративно-територіальної одиниці забезпечує виконання покладених на цей підрозділ завдань.

Пунктом 4 зазначеного Типового положення передбачено, що вид структурного підрозділу (департамент, управління, відділ, сектор, інший структурний підрозділ, передбачений законом) та його статус як юридичної особи публічного права визначаються головою місцевої держадміністрації.

Основним завданням структурного підрозділу є забезпечення реалізації державної політики у визначеній одній чи кількох галузях на відповідній території.

Структурні підрозділи, утворені як юридичні особи публічного права, мають самостійний баланс, рахунки в органах Казначейства, печатку із зображенням Державного Герба України та своїм найменуванням, власні бланки.

З огляду на викладене, керівником державної служби у структурному підрозділі місцевої державної адміністрації, утвореному як юридична особа публічного права, може бути керівник цього підрозділу.

При цьому, на думку Нацдержслужби, оплата праці таким керівникам має здійснюватися як відповідному керівнику структурного підрозділу в залежності від юрисдикції державного органу.

джерело
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
bova

Эксперт
Эксперт


Женщина Сообщения : 231
Репутація : 266
Карма : 33
Дата регистрации : 2015-09-25

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 8:20 am

Роз"ясніть, з цього виходить що керівник апарату РДА може не стати керівником державної служби цього органу, оскільки ним може бути керівник РДА (тобто голова)?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Максим

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 977
Репутація : 1095
Карма : 86
Дата регистрации : 2014-03-28

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 9:11 am

@bova пишет:
Роз"ясніть, з цього виходить що керівник апарату РДА може не стати керівником державної служби цього органу, оскільки ним може бути керівник РДА (тобто голова)?

Взагалі так воно і є. Апарат не є юридичною особою. Голова є керівником держслужби, а не керівник апарату.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
santer91

Новичок
Новичок


Сообщения : 13
Репутація : 13
Карма : 0
Дата регистрации : 2015-03-10

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 9:45 am

а якщо перевестись з провідного на головного то тільки через конкурс?


@LEXXX пишет:
Щодо переведення на рівнозначну посаду



Відповідно до статті 41 Закону України від 10 грудня 2015 року № 889-VІІІ «Про державну службу» (далі – Закон) державний службовець з урахуванням його професійної підготовки та професійної компетентності може бути переведений без обов’язкового проведення конкурсу:

1) на іншу рівнозначну або нижчу вакантну посаду в тому самому державному органі, у тому числі в іншій місцевості (в іншому населеному пункті), - за рішенням керівника державної служби;

...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
sanya13579

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 252
Репутація : 269
Карма : 16
Дата регистрации : 2015-10-03

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 9:53 am

@santer91 пишет:
а якщо перевестись з провідного на головного то тільки через конкурс?
Тільки через конкурс, до 1 травня треба було переводитись, зараз тільки на нижчу посаду без конкурса можуть перевести Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
bova

Эксперт
Эксперт


Женщина Сообщения : 231
Репутація : 266
Карма : 33
Дата регистрации : 2015-09-25

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 10:02 am

або рівнозначну
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
bova

Эксперт
Эксперт


Женщина Сообщения : 231
Репутація : 266
Карма : 33
Дата регистрации : 2015-09-25

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 10:10 am

@Максим пишет:
@bova пишет:
Роз"ясніть, з цього виходить що керівник апарату РДА може не стати керівником державної служби цього органу, оскільки ним може бути керівник РДА (тобто голова)?

Взагалі так воно і є. Апарат не є юридичною особою. Голова є керівником держслужби, а не керівник апарату.
Мені цікаво, куди тоді подінеться посада керівника апарату РДА, яка у нових Постановах, у тому числі у Схемі посадових окладів ДС на 2016 рік, ніде не вказана
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
LEXXX

Admin
Admin


Мужчина Сообщения : 1193
Репутація : 1386
Карма : 136
Дата регистрации : 2014-05-13

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 10:13 am

@bova пишет:
або рівнозначну

Просто для посади провідного спеціаліста рівнозначними є посади старшого консультанта, старшого державного виконавця. Але ніяк не головного спеціаліста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Cepiyc

Эксперт
Эксперт


Мужчина Рыба Сообщения : 259
Репутація : 295
Карма : 28
Дата регистрации : 2015-04-08
Возраст : 31

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 10:28 am

@bova пишет:
@Максим пишет:
@bova пишет:
Роз"ясніть, з цього виходить що керівник апарату РДА може не стати керівником державної служби цього органу, оскільки ним може бути керівник РДА (тобто голова)?

Взагалі так воно і є. Апарат не є юридичною особою. Голова є керівником держслужби, а не керівник апарату.
Мені цікаво, куди тоді подінеться посада керівника апарату РДА, яка у нових Постановах, у тому числі у Схемі посадових окладів ДС на 2016 рік, ніде не вказана
Хтось писав, що є роз"яснення про прирівняння керівника апарату до заступників, але я такого роз"яснення не зустрічав. Чекаємо змін до 292.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
santer91

Новичок
Новичок


Сообщения : 13
Репутація : 13
Карма : 0
Дата регистрации : 2015-03-10

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 10:36 am

ще по старому закону, можна було ?
@bova пишет:
або рівнозначну
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
santer91

Новичок
Новичок


Сообщения : 13
Репутація : 13
Карма : 0
Дата регистрации : 2015-03-10

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 10:38 am

зміни до штатного подали ще до 1 травня, так можна було чи ні по старому закону?
@sanya13579 пишет:
@santer91 пишет:
а якщо перевестись з провідного на головного то тільки через конкурс?
Тільки через конкурс, до 1 травня треба було переводитись, зараз тільки на нижчу посаду без конкурса можуть перевести Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
sanya13579

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 252
Репутація : 269
Карма : 16
Дата регистрации : 2015-10-03

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 10:42 am

Можна було. Ну треба уже новий штатний затверджувати на днях, якщо ще й той не готовий, то все заплутано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
santer91

Новичок
Новичок


Сообщения : 13
Репутація : 13
Карма : 0
Дата регистрации : 2015-03-10

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 1:29 pm

по старому закону яка процедура переводу?
@sanya13579 пишет:
Можна було. Ну треба уже новий штатний затверджувати на днях, якщо ще й той не готовий, то все заплутано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
sanya13579

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 252
Репутація : 269
Карма : 16
Дата регистрации : 2015-10-03

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 1:33 pm

@santer91 пишет:
по старому закону яка процедура переводу?
@sanya13579 пишет:
Можна було. Ну треба уже новий штатний затверджувати на днях, якщо ще й той не готовий, то все заплутано.
Не знаю, я не кадровик Very Happy Просто пишуть заяву, листи погодження і переводять.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
santer91

Новичок
Новичок


Сообщения : 13
Репутація : 13
Карма : 0
Дата регистрации : 2015-03-10

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 1:36 pm


@sanya13579 пишет:
@santer91 пишет:
по старому закону яка процедура переводу?
@sanya13579 пишет:
Можна було. Ну треба уже новий штатний затверджувати на днях, якщо ще й той не готовий, то все заплутано.
Не знаю, я не кадровик Very Happy Просто пишуть заяву, листи погодження і переводять.

просто да не просто, сказали з спец 1 категорії зразу на головного не можна і все
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
sanya13579

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 252
Репутація : 269
Карма : 16
Дата регистрации : 2015-10-03

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 1:41 pm

@santer91 пишет:

@sanya13579 пишет:
@santer91 пишет:
по старому закону яка процедура переводу?
@sanya13579 пишет:
Можна було. Ну треба уже новий штатний затверджувати на днях, якщо ще й той не готовий, то все заплутано.
Не знаю, я не кадровик Very Happy Просто пишуть заяву, листи погодження і переводять.

просто да не просто, сказали з спец 1 категорії зразу на головного не можна і все
Не хочуть просто морочиться уже. Могли перевести хоч на начальника управління із спеціаліста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
LEXXX

Admin
Admin


Мужчина Сообщения : 1193
Репутація : 1386
Карма : 136
Дата регистрации : 2014-05-13

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 2:05 pm

По старому закону - через стажування. При умові, якщо керівництво "за", а особа відповідає вимогам до вищої посади.

Однак це вже все в минулому...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Максим

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 977
Репутація : 1095
Карма : 86
Дата регистрации : 2014-03-28

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 2:14 pm

Хтось уже стикався з питанням притягнення до дисциплінарної відповідальності за новим законом? Створенням дисциплінарних комісій?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сатурн

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 532
Репутація : 581
Карма : 51
Дата регистрации : 2014-03-31

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 2:17 pm

@Максим пишет:
Хтось уже стикався з питанням притягнення до дисциплінарної відповідальності за новим законом? Створенням дисциплінарних комісій?

Ну ви загнули, люди ще новий закон не розпробували, а ви вже їх притягувати хочете)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
LEXXX

Admin
Admin


Мужчина Сообщения : 1193
Репутація : 1386
Карма : 136
Дата регистрации : 2014-05-13

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 2:36 pm

Цікаво, роз"яснення НАДС щодо керівника державної служби у структурних підрозділах місцевих державних адміністрація, утворених як юридичні особи публічного права, що розмістив у 51 пості, десь зникло з їх сайту.

Не вдалося знайти запитувану сторінку "/page/rozyasnennya-shchodo-kerivnyka-derzhavnoyi-sluzhby".

Таке вже було з "Першочерговими кроками", але за пів години з"явилося знову. А тут вже пару годин.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
2kusar

Читатель
Читатель


Женщина Сообщения : 22
Репутація : 24
Карма : 2
Дата регистрации : 2016-05-06

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 2:59 pm

Та взагалі сайт Нацдержагенства глючить постійно
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
bova

Эксперт
Эксперт


Женщина Сообщения : 231
Репутація : 266
Карма : 33
Дата регистрации : 2015-09-25

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 3:37 pm

І ті новини, які вони розміщують, на момент розміщення знає вже вся країна
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Cepiyc

Эксперт
Эксперт


Мужчина Рыба Сообщения : 259
Репутація : 295
Карма : 28
Дата регистрации : 2015-04-08
Возраст : 31

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 5:06 pm

@LEXXX пишет:
Цікаво, роз"яснення НАДС щодо керівника державної служби у структурних підрозділах місцевих державних адміністрація, утворених як юридичні особи публічного права, що розмістив у 51 пості, десь зникло з їх сайту.

Не вдалося знайти запитувану сторінку "/page/rozyasnennya-shchodo-kerivnyka-derzhavnoyi-sluzhby".

Таке вже було з "Першочерговими кроками", але за пів години з"явилося знову. А тут вже пару годин.
Цікаво ще й тому, що на нараді нам говорилося, що керівником державної служби в РДА (в тому числі для всіх структурних підрозділів) є голова РДА. А це роз"яснення говорить, що керівником держслужби є керівник структурного підрозділу, якщо він є юрособою, але згадуючи ЗУ "Про державну службу" це недає багато нових повноважень структурному підрозділу, такому як, наприклад, сектор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
kostya22674

Я в гостях
Я в гостях


Сообщения : 4
Репутація : 7
Карма : 3
Дата регистрации : 2016-05-10

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Май 18, 2016 6:52 pm

Добрый день. Завтра у нас Головдержслужба представник проводит выездной семинар по новому Закону про державну службу. Отпишусь завтра как пройдет мероприятие
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Leokot

Читатель
Читатель


Мужчина Сообщения : 20
Репутація : 22
Карма : 2
Дата регистрации : 2016-05-19

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пн Май 23, 2016 3:18 pm

Заздалегідь прошу вибачення за "багато тексту".

Щодо визначення керівника державної служби в місцевій державній адміністрації
З назви Статті 17 Закону України «Про державну службу» можна зробити висновок, що керівник державної служби визначається в державному органі.
Визначимо поняття «державний орган» для МДА
З Конституції України.
Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову.
Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України.
Стаття 118. Виконавчу владу в областях і районах, містах Києві та Севастополі здійснюють місцеві державні адміністрації.
Стаття 120.
Організація, повноваження і порядок діяльності Кабінету Міністрів України, інших центральних та місцевих органів виконавчої влади визначаються Конституцією і законами України.

Закон України «Про місцеві державні адміністрації»:
Стаття 1. Місцеві  державні  адміністрації  та  їх  місце  в системі органів виконавчої влади
Виконавчу  владу  в  областях  і  районах,  містах  Києві  та Севастополі здійснюють місцеві державні адміністрації.
Місцева державна  адміністрація є місцевим органом виконавчої влади і входить до системи органів виконавчої влади.

Проаналізувавши вищевикладене можна зробити висновок, що органами державної влади є саме місцеві державні адміністрації, а не їх структурні підрозділи.
Побічним доказом цього є стаття 3 Закону України «Про державну службу», яка зазначає, що сфера дії цього Закону поширюється на державних службовців: …3) місцевих державних адміністрацій; і не згадує окремо структурних підрозділів МДА.
Якщо державні органи – це МДА, то їх керівники – голови МДА.
В такому випадку виходячи із положень статті 17 Закону України «Про державну службу»: Керівник державної служби в державному органі:
1. Повноваження керівника державної служби здійснюють:
4) у державних органах, посади керівників яких належать до посад державної служби, - керівник відповідного органу;
5) в інших державних органах або в разі прямого підпорядкування окремій особі, яка займає політичну посаду, - керівник апарату (секретаріату).
Далі не зовсім зрозуміло (для мене). Посади голів МДА належать  до посад державної служби (ст. 6 закону). Але:
Стаття 118. Конституції України:
Голови місцевих державних адміністрацій призначаються на посаду і звільняються з посади Президентом України за поданням Кабінету Міністрів України.
Голови місцевих державних адміністрацій при здійсненні своїх повноважень відповідальні перед Президентом України і Кабінетом Міністрів України, підзвітні та підконтрольні органам виконавчої влади вищого рівня.
Аналогічні положення містить Закон України «Про місцеві державні адміністрації». Виходить, що голови МДА підпорядковані Президенту України.
Якщо Президент України – політична посада, то повноваження керівника державної служби повинен здійснювати керівник апарату?

Наступне запитання. Якщо державний орган - це МДА, тоді в ньому відповідно до статті 18 Закону України «Про державну службу» утворюється Служба управління персоналом, яка повинна «вести» весь штат МДА. Відповідно до «Типового положення про службу управління персоналом державного органу» в РДА штатна чисельність служби має складати близько 6 осіб, в ОДА – 27-54 особи. Крім того зазначено, що «У державному органі залежно від чисельності персоналу утворюється самостійний структурний підрозділ або вводиться посада спеціаліста з питань персоналу». Отже, служба управління персоналом не може входити в апарат, бо це вже не буде самостійний структурний підрозділ, і, як наслідок, не може підпорядковуватися керівнику апарату?

Якщо ж відповідно до «зниклого» роз’яснення Нацдержслужби керівник ДС у структурному підрозділі - керівник цього підрозділу, тоді він стає «керівником державного органу» і по оплаті праці прирівнюється до голови МДА?

Якщо в когось є зв'язки "у верхах", допоможіть отримати роз'яснення
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
bova

Эксперт
Эксперт


Женщина Сообщения : 231
Репутація : 266
Карма : 33
Дата регистрации : 2015-09-25

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пн Май 23, 2016 3:49 pm

Здуріти можна, скільки протиріч...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
bayan1986

Активист
Активист


Мужчина Близнецы Сообщения : 149
Репутація : 160
Карма : 13
Дата регистрации : 2015-04-28
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пн Май 23, 2016 4:23 pm

@kostya22674 пишет:
Добрый день. Завтра у нас Головдержслужба представник проводит выездной семинар по новому Закону про державну службу. Отпишусь завтра как пройдет мероприятие

завтра вже пройшло, чи вас там тримають і не відпускають досі?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
fox_123

Я в гостях
Я в гостях


Сообщения : 3
Репутація : 1
Карма : 0
Дата регистрации : 2016-05-26

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Май 26, 2016 9:14 am

Щойно розмовляв з кадровиком РДА. Сказала, що всі будемо проходити переатестацію на зразок реформи в новій поліції. Тести дуже важкі, бо питання стосуються багатьох законів.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
s130188

Почетный гость
Почетный гость


Сообщения : 5
Репутація : 5
Карма : 0
Дата регистрации : 2015-10-11

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Май 26, 2016 11:33 am

@fox_123 пишет:
Щойно розмовляв з кадровиком РДА. Сказала, що всі будемо проходити переатестацію на зразок реформи в новій поліції. Тести дуже важкі, бо питання стосуються багатьох законів.

Де таке написано?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
fox_123

Я в гостях
Я в гостях


Сообщения : 3
Репутація : 1
Карма : 0
Дата регистрации : 2016-05-26

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Май 26, 2016 11:35 am

@s130188 пишет:
Де таке написано?
ББС Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Максим

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 977
Репутація : 1095
Карма : 86
Дата регистрации : 2014-03-28

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Май 26, 2016 12:06 pm


Після переатестації зарплати теж будуть як у новій поліції...?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Natalie77

Читатель
Читатель


Сообщения : 35
Репутація : 38
Карма : 3
Дата регистрации : 2016-05-26

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Май 26, 2016 1:32 pm

такий хаос твориться повсюду, одні переатестацію роблять , другі нічо не роблять, треба не знають що робити, а цікаво хто за такий бардак відповість. Яка може бути у вас переатестація, чи керуються хто це затіяв? вам будуть після неї платити такі зарплати як у нової поліції? What a Face What a Face What a Face
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Наталі Draki

Новичок
Новичок


Женщина Сообщения : 13
Репутація : 15
Карма : 2
Дата регистрации : 2016-04-07

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пт Май 27, 2016 7:40 pm

sos Роз"ясніть будь-ласка:
1. Хто в райдержадміністрації відноситься до категорії  Б :
а) Заступники голови і керівник апарату
б) Заступники голови, керівник апарату, керівники окремих структурних підрозділів
в) Заступники голови, керівник апарату, керівники окремих структурних підрозділів, начальники відділів і завідувачі секторів в окремих структурних підрозділах.
2. При підрахунку співвідношення керівників до виконавців 1/3 до уваги брати:
а) держслужбовців  
б) держслужбовців і службовців
в) держслужбовців, службовців і обслуговуючий персонал
PS перенаправте,якщо не в ту тему Embarassed
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
uryst

Местный
Местный


Мужчина Сообщения : 79
Репутація : 99
Карма : 18
Дата регистрации : 2016-04-14

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Сб Май 28, 2016 6:13 pm

@Наталі Draki пишет:
sos Роз"ясніть будь-ласка:
1. Хто в райдержадміністрації відноситься до категорії  Б :

На нараді в ОДА з участю представників Нацдержслужби нам сказали що до категорії Б в МДА належать:
Заступники голови, керівник апарату, керівники окремих структурних підрозділів

При підрахунку співвідношення керівників до виконавців 1/3 до уваги брати штатну чисельність, тобто: держслужбовців, службовців і обслуговуючий персонал
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сатурн

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 532
Репутація : 581
Карма : 51
Дата регистрации : 2014-03-31

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пн Май 30, 2016 9:35 am

А хто такі службовці? Який їх статус?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
uryst

Местный
Местный


Мужчина Сообщения : 79
Репутація : 99
Карма : 18
Дата регистрации : 2016-04-14

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пн Май 30, 2016 10:49 am

@Сатурн пишет:
А хто такі службовці? Який їх статус?

Я так розумію, що це ті, хто з державних службовців стають спеціалістами, що виконують функції з обслуговування (інспектор, діловод, оператор комп. набору, інженер і т.д.), а також ті, що уже виконували такі функції до 01.01.2016, їхня оплата праці здійснюється відповідно до постанови КМУ від 6 квітня 2016 р. № 268).

Обслуговуючий песонал-це прибиральниця, водій, робітники з благоустрою і т.п. (їхня зарплата визначається наказом Мінсоцполітики N 77 від 02.10.96)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Leokot

Читатель
Читатель


Мужчина Сообщения : 20
Репутація : 22
Карма : 2
Дата регистрации : 2016-05-19

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пн Май 30, 2016 11:10 am

В обласному відділенні Нацдержслужби 24 травня мені особисто сказали, що до категорії "Б" в райдеоржадміністрації відносяться заступники голови, а також посади керівників та заступників керівників структурних підрозділів місцевих державних адміністрацій, а також керівників і заступників керівників структурних підрозділів у їх складі. Таке ж твердження міститься в проекті закону «Про внесення змін до Закону України «Про державну службу». Крім того наголосили, що відбувся селектор, змін в закон не чекати (прозвучало так, ніби їх і не буде). Сказали що в діючому законі все зрозуміло, і фраза "керівників інших державних органів" в ст. 6 саме про цей випадок. На практиці це означатиме, що, наприклад, перші заступники голів обласних державних адміністрацій матимуть "нижчий" ранг, ніж керівники структурних підрозділів в складі структурних підрозділів РДА.
На мою думку, вся проблема в різному трактуванні поняття "державний орган". Я вважаю, що в районі - це райдержадміністрація вцілому, Нацдержслужба - що кожен структурний підрозділ, в тому числі в складі іншого структурного підрозділу.
Звідси і проблеми служби управління персоналом (СУП) у державному органі - на моє зауваження, що це "самостійний структурний підрозділ", як в Типовому положенні, а не сектор в апараті, сказали, що це не правильно. За їхньою логікою виходить, що СУП має бути в кожному відділі секторі? А коли спитав, чи підпорядкований голова РДА Президенту, бо той призначає голів на строк своїх повноважень, звільняє, карає, і "Голови місцевих державних адміністрацій при здійсненні своїх повноважень відповідальні перед Президентом України і Кабінетом Міністрів України, підзвітні та підконтрольні органам виконавчої влади вищого рівня", сказали, що читайте про їх відповідальність перед КМУ.
Їхні зауваження суттєво впливають і на пропорцію службовців категорій "А" і "Б" до штатної чисельності. Хоча при спілкуванні з іншими районами в п'ятницю, 27, дізнались, що пропорцію Нацдержслужба враховує в цілому по РДА. То тут державний орган - РДА, а там - структурний підрозділ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Клариса

Местный
Местный


Женщина Сообщения : 45
Репутація : 52
Карма : 5
Дата регистрации : 2015-12-18

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Ср Июн 01, 2016 8:19 pm

Питання щодо п.3 ст.6 ЗУ "Про державну службу":Кількість посад державної служби категорій "А" і "Б" в державному органі повинна становити не більше третини його штатної чисельності. Surprised Ми- самостійний структурний підрозділ РДА, штатна чисельність-29, керівні посади- 9.Ніби чого хвилюватися? Але сьогодні визиває керівник РДА і заявляє, що по органу вимоги 1/3 не виконуються, щоб ми переглянули структуру та скоротили ще 2 керівні посали. І це незважаючи на те, що протягом останніх років граничну чисельність скоротили на 4 особи.Вакантних посад немає, людей скорочувати, реорганізовувати управління тільки за того, що в апараті 45% керівних посад?Аналізуючи інші структурні підрозділи, де на штат 7 осіб- керівних посад 3, вони посилаються, що в управлінні не може бути менше 2 відділів і там неможна нічого міняти, тому випадає на ваше управління. Я в шоці. На мої пропозиції об"єднати відділи, скоротити, наприклад, посаду заступника керівника апарату, раз в апараті недотримана ця вимога- не стали навіть слухати. Письмово вимогу не будуть давати, а штатний не затверджують, поки не скоротимо ще керівні посади. Чому наше управління, де виконуються всі вимоги закону повинні прогинатися і миритися з свавіллям керівників вищих органів?Допоможіть, будь ласка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сатурн

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 532
Репутація : 581
Карма : 51
Дата регистрации : 2014-03-31

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Июн 02, 2016 10:04 am

@Клариса пишет:
*** Чому наше управління, де виконуються всі вимоги закону повинні прогинатися і миритися з свавіллям керівників вищих органів?Допоможіть, будь ласка.

Яким чином допомогти? Будете противитися голові РДА - він знайде у майбутньому можливість вас скоротити/звільнити. Виконаєте його вимоги - постраждають ваші працівники. Тому потрібно йти на якісь компроміси - як варіант: скоротити одну керівну посаду у вас, а не дві.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Natalie77

Читатель
Читатель


Сообщения : 35
Репутація : 38
Карма : 3
Дата регистрации : 2016-05-26

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Июн 02, 2016 10:05 am

та ладно, скоротіть 2 посади керівнків та усе, хіба пролема? навіьт 3 скоротіть, для чого вам керівників? це як у приказці відомій українській ...один робить а два чи більше керують
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сатурн

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 532
Репутація : 581
Карма : 51
Дата регистрации : 2014-03-31

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Июн 02, 2016 10:09 am

@Natalie77 пишет:
та ладно, скоротіть 2 посади керівнків та усе, хіба пролема? навіьт 3 скоротіть, для чого вам керівників? це як у приказці відомій українській ...один робить а два чи більше керують

Тобто в апараті РДА нехай буде один спеціаліст на одного керівника, а в структурному підрозділі скоротити по "самі помідори?" Так давайте РДА порозганяємо. У моєму районі півроку в РДА був тільки керівник апарату. Не один мешканець району від цього не постраждав))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Клариса

Местный
Местный


Женщина Сообщения : 45
Репутація : 52
Карма : 5
Дата регистрации : 2015-12-18

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Июн 02, 2016 10:59 am

@Natalie77 пишет:
та ладно, скоротіть 2 посади керівнків та усе, хіба пролема? навіьт 3 скоротіть, для чого вам керівників? це як у приказці відомій українській ...один робить а два чи більше керують
В кожному відділу у нас 1 керівник, скоротити начальника відділу - це тягне за собою реорганізацію управління через ліквідацію відділу.Ми-управління соцзахисту, ліквідувати , наприклад, відділ з обслуговування інвалідів, об"єднавши його з відіділом соціальної допомоги - порушення вимог наказу Мінсоцполітики щодо впровадження в місцевих органах праці та соціального захисту населення єдиної технології громадян.....Навантаження на спеціалістів управління надзвичайно збільшено з новим порядком отрмання субсидій, ведення обліку переселенців та т.п. Штат ще й скоротили, люди тягнуть роботу, виходять по вихідним, тримаються з надією про нові оклади, а тепер того ж начальника відділу зі стажем 15 років, який до ночі сидить на роботі скоротити і запропонувати головного спеціаліста?Це в апараті керівники "керують", у нас керівники рахують субсидії, виходять по вихідним, приймають кожного дня без перерви громадян.Плинність кадрів в минулому році склала 36%.Молоді фахівці тікають з такої роботи, а тепер ще й професіоналів скорочувати перед пенсією....Тому що в апараті керівних посад багато...Болить...вибачте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сатурн

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 532
Репутація : 581
Карма : 51
Дата регистрации : 2014-03-31

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Июн 02, 2016 1:41 pm

Давно вже потрібно всі ці послуги, які надає держава (субсидії, допомоги, пільги тощо) автоматизувати. Тоді б не треба було сидіти по вечорах на роботі та працювати у вихідні. Але всі уряди тільки теревенять про електронне урядування, а віз і нині там. Але маємо, те що маємо.
А по темі: як варіант - напишіть службову записку голові РДА, де детально опишіть свої думки з цієї ситуації, що склалася (відносно скорочення) та зареєструйте її в канцелярії РДА. В записці опишіть навантаження на працюючих та необхідність керівних посад, про неможливість об'єднань відділів, посилаючись на нормативні акти тощо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Cepiyc

Эксперт
Эксперт


Мужчина Рыба Сообщения : 259
Репутація : 295
Карма : 28
Дата регистрации : 2015-04-08
Возраст : 31

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Июн 02, 2016 1:59 pm

@Сатурн пишет:
@Клариса пишет:
*** Чому наше управління, де виконуються всі вимоги закону повинні прогинатися і миритися з свавіллям керівників вищих органів?Допоможіть, будь ласка.

Яким чином допомогти? Будете противитися голові РДА - він знайде у майбутньому можливість вас скоротити/звільнити. Виконаєте його вимоги - постраждають ваші працівники. Тому потрібно йти на якісь компроміси - як варіант: скоротити одну керівну посаду у вас, а не дві.
Зачекайте, адже в апараті також має бути збережена пропорція 1 до 3. Розумію, що не справедливо, бо до апарата відносять голову з заступниками, які керують не лише апаратом. Але я чув випадки, що не погоджували штатку самого апарату, хоча по всій РДА і було 1 до 3.

Клариса, попробуйте використати аргумент, що я навів вище. Що не факт, що погодять штат Апарату, якщо у Вас, як я розумію в упсзн, скоротять керівників для вирівнювання штату по всій РДА.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Natalie77

Читатель
Читатель


Сообщения : 35
Репутація : 38
Карма : 3
Дата регистрации : 2016-05-26

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Июн 02, 2016 2:02 pm

Тобто в апараті РДА нехай буде один спеціаліст на одного керівника, а в структурному підрозділі скоротити по "самі помідори?" Так давайте РДА порозганяємо. У моєму районі півроку в РДА був тільки керівник апарату. Не один мешканець району від цього не постраждав))

ха ха, а хто каже шо рда потрібні, навіть якщо б їх зараз не стало, жоден! жоден не стаб би жити гірше, вони ітак проіснують до 1 січня дальше ліквідують і будуть громади, так шо хоть 1 керівник хоть 100 нічо не зміниться, треба пекти пирожки і їхати за кордон
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сатурн

Эксперт
Эксперт


Мужчина Сообщения : 532
Репутація : 581
Карма : 51
Дата регистрации : 2014-03-31

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Чт Июн 02, 2016 2:04 pm

@Natalie77 пишет:
***треба пекти пирожки і їхати за кордон

А потім за кордоном продавати ті пиріжки?)) Чи потім пиріжки пекти там?)) Кому ми там потрібні? Там своїх "любителей" пиріжків та халяви повно)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
СВН

Читатель
Читатель


Сообщения : 20
Репутація : 25
Карма : 5
Дата регистрации : 2014-11-21

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пт Июн 03, 2016 2:40 pm

http://www.vin.gov.ua/web/vinoda.nsf/webgr_view/Gr9EH2S/$file/31.pdf
Роз"яснення щодо керівника державної служби у СП МДА, утворених як юридичні особипублічного права
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
bova

Эксперт
Эксперт


Женщина Сообщения : 231
Репутація : 266
Карма : 33
Дата регистрации : 2015-09-25

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пт Июн 03, 2016 3:09 pm

Про структурні підрозділи зрозуміло. Роз"яснення досить чіткі. А які думки на рахунок керівника державної служби у РДА? Ним буде голова РДА чи існуючий нині керівник апарату?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
LEXXX

Admin
Admin


Мужчина Сообщения : 1193
Репутація : 1386
Карма : 136
Дата регистрации : 2014-05-13

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пт Июн 03, 2016 3:20 pm

Інтрига продовжується...

Зверніть увагу на таке:
- на сайті Нацдержслужби досі відсутнє таке роз'яснення. Чому?;
- текст скану роз'яснення відрізняється від тексту, що було на сайті Нацдержслужби (див . тут.) Зявилися та пропали цілі абзаци. Особливо зверніть увагу на останній абзац сканованого роз'яснення. Ви десь бачите слова "керівник державної служби"? Я також не бачу;
- Ви колись бачили, щоб номер та дату додатку 1 до листа писала одна людина, номер та дату додатку 2 писала друга людина і номер та дату додатку 3 писала людина що й у додатку 1?;
- на сторінці ОДА де розміщено гіперпосилання на цей скан трьох роз'яснень є також гіперпосилання "дублери" на роз'яснення з додатків 1 та 3. А ось окремого "дублера" на додаток 2 немає. Чому?

Ну і головне. Хіба структурні підрозділи (навіть самостійні) можуть створюватись поза межами державних органів? Що таке підрозділ? Частина цілого, що знаходиться під чимось/кимось. А з роз'яснення виходить, що:

структурний підрозділ державного органу = державний орган


І найголовніше питання. Чи може відрізнятися категорія посади, група оплати праці у осіб, що обіймають однакову посаду державної служби "керівників державної служби" і відносяться до однієї юрисдикції, що, наприклад, поширюється на територію однієї або кількох областей, м. Києва або м. Севастополя? І коли будете давати відповідь на це питання, то подивіться Додаток 3 до постанови Кабінету Міністрів України від 6 квітня 2016 р. № 292 (в редакції постанови Кабінету Міністрів України від 5 травня 2016 р. № 322). Там є права колонка в табличці з ПЕРЕЛІКОМ посад державної служби, що прирівнюються до відповідних груп оплати праці. Так ось, до Групи 1. "Посади керівників державних органів" прирівняна така посада, як "керівники державної служби в інших державних органах".

Тому, шановні керівники самостійних структурних підрозділів, утворених як юридичні особи публічного права ОДА мають мати оклад 10 338  грн. Такий самий, як і Голова ОДА. Вітаю...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Leokot

Читатель
Читатель


Мужчина Сообщения : 20
Репутація : 22
Карма : 2
Дата регистрации : 2016-05-19

СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Пт Июн 03, 2016 9:58 pm

Повністю згоден з LEXXX. Скажу більше, по групі оплати праці їх вважають керівниками структурних підрозділів, по відношенню до поняття "керівник державної служби" - керівниками державних органів, а по категорії посад "керівниками державних органів" являються навіть керівники структурних підрозділів у складі самостійних структурних підрозділів.
В кожному випадку трактування закону та підзаконних актів НАДС різне.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент





СообщениеТема: Re: загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"   Сегодня в 2:12 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 

загальні питання щодо імплементації норм ЗУ "Про ДС"

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум державих службовців України :: Про головне :: Новий закон "Про державну службу" :: Підзаконні акти до ЗУ "Про державну службу"(2016)-
Рейтинг@Mail.ruЯндекс.Метрика